I poteri di Crash Warped: Pessimo Game design

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    CITAZIONE (Maestro Cortex @ 13/6/2018, 18:10) 
    Tutta questa discussione per valorizzare nuovamente la mia equazione della vita:

    CB2 = Perfezione















    Comunque da un certo punto di vista pure la super corsa ti facilita nei livelli del triceratopo. Bisogna tener presente inoltre che i poteri sono inutilizzabili in quasi metà del gioco visto i tanto adorabili livelli con veicoli.

    E pure io non ho praticamente mai usato il bazooka, specialmente contro i nemici.

    Non lo utilizzi perché sai giocare ed è noiosissimo da usare ma se ci pensi può evitare diversi problemi. Io in Warped l'ho utilizzato pochisime volte(forse c'era un trofeo nel remake che me lo faceva utilizzare di più, ma non ricordo).
     
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    Esatto, probabilmente é un potere che all'inizio può essere trovato più sfizioso dai giocatori più giovani, esaltati dal vedere Crash armato spammare devastazione fruttifera a destra e a manca.
     
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    I poteri mi fanno cagare peggio dei livelli con i veicoli.


    CB2 nel cuore.
     
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    Le abilità extra sono necessarie? E da quando?

    Volevo dire in Crash 3 sono necessarie. Sono pronto a scommettere quello che vuoi che Crash 3 senza poteri ce lo saremo ricordati molto diversamente... Per me sarebbe stato un gioco ben al di sotto della qualità dei primi 2, questo perché sarebbe stato lo stesso gioco senza alcuna novità. Io non mi faccio prendere dalla nostalgia, Crash 3 è quello che mi è piaciuto meno (molto meno) tanto per dire. Boh se vuoi che ci sia un problema allora per TE c'è un problema, io rimango della mia opinione, dal punto di vista del gameplay i ND han fatto non bene, benissimo ad implementare esattamente quei poteri, tranne la super panciata che fa schifo e il bazooka che rompe il gameplay e pure le palle quando devi mirare xD
     
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    CITAZIONE (CrashLive12 @ 13/6/2018, 18:45) 
    I poteri mi fanno cagare peggio dei livelli con i veicoli.


    CB2 nel cuore.

    I livelli coi veicoli sono il male incarnato.
     
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    L'unico che mi sento di criticare è il supertornado, quando vuoi rotolare anche minimamente ti si attiva dato che la giravolta normale è stata proprio sostituita, e per le reliquie si deve evitare dove possibile di rotolare per non essere rallentato (parlo dell'originale)
    Anche giocando normalmente dà parecchia noia sta cosa.
    Il bazooka non lo considero nemmeno che tanto non lo uso praticamente mai se non per sparare alla sveglia :asd:
    La panciata e il doppio salto vanno benissimo, soprattutto il secondo.
    Il migliore comunque è crash 2 della trilogy che ha solo le scarpe veloci senza il resto :sisi:
     
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    Ho trovato questo topic per caso, ergo mi scuso per il necroposting.

    Stavo leggendo i post, e vedo che c'è molta avversità sul Bazooka, e sul fatto che facilita troppo il gioco, ma c'è un elemento che va considerato.
    Il Bazooka si scopre col boss del 4° mondo. Praticamente fino a quel momento non hai accesso a questo tool.

    Uno deve comunque fare un buon 80% del gioco senza quell'arnese (anzi, una percentuale molto minore, causa reliquie).
    Chi è in grado di giocare, avrà finito i livelli precedenti senza il suo utilizzo, e non ne sentirà il bisogno.
    Perchè? Perchè perfino i livelli del quinto mondo non richiedono un uso estensivo del Bazooka.
    Praticamente inutile salvo per quelle due casse fuori mappa nel mondo del futuro.
    Chi NON è in grado di giocare, chi aveva difficoltà su una death route di un mondo precedente, si trova tra le mani un power up immenso per quello che deve farci.

    E va benissimo così, Crash 3 non da l'idea di voler essere punitivo, a differenza di Crash 1 dove raccogliere la gemma poteva portare a cristi, qui è stata resa più accessibile.
    E' un gioco il cui target sono i bambini, che magari non hanno troppa dimestichezza. Il bazooka non è solo una cosa figa, è una cosa che proprio gli SERVE.
    Io quando ero piccolo lo spammavo come lo schifo, e andava benissimo così.

    Il Bazooka in Warped esiste come facilitazione, ma è una facilitazione controllata nel suo micromondo, per dare modo di ottenere quelle gemme anche a chi non è capace.
    Sarebbe stato pessimo game design nel momento stesso in cui lo spam dello stesso fosse stato NECESSARIO, allora avrebbe reso più noioso il gioco per molti, ma non è stato così. Pure i mondi del quinto mondo hanno pochissimo bisogno del bazooka.
    Il power up facilita il gioco perchè è stato CONCEPITO per facilitare il gioco, difficilmente si può parlare di pessimo game design quando l'attrezzo fa esattamente quello che gli era stato predisposto di fare.

    E si, si può fare l'obiezione che nei giochi precedenti non ci fosse questa facilitazione per le gemme, il fatto è che però lo stesso Warped ha introdotto le reliquie.
    Le gemme non sono più il reward massimo, si sono potuti prendere il lusso di facilitarle a chi non è capace, perchè tanto ora il cap erano le reliquie. E sappiamo bene quanto sia INUTILE il bazooka nelle prove a tempo.


    Quella che sembra una facilitazione in realtà è una mossa molto furba che consente di prendere ben 3 Tier di giocatori in una botta sola e soddisfarli tutti e 3: Incapace, Capace, Navigato.

    - Sai giocare e hai sbloccato il Bazooka? Non ti serviva comunque, e non ti servirà neanche dopo, puoi continuare a giocare come prima.
    - Non sai giocare e hai sbloccato il Bazooka? Adesso potrai goderti con più calma di alcune parti del gioco.
    - Sai giocare e vuoi una sfida non facilitata? Prove a tempo, e punti all'Oro / Platino / Sviluppatore / Quello che vuoi.



    _________________________


    L'unica cosa su cui sono d'accordo è che è un attrezzo pericoloso che può risultare NOIOSO a causa dell'eccessivo spam, se bilanci male i livelli.
    Tipo in Crash 1 sarebbe stata la morte del gioco, avrebbe spezzato un casino il ritmo.
    Ma non mi sembra un problema presente in Crash 3 questo
     
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    Non mi piace il bazooka, però effettivamente il tuo discorso me lo fa rivalutare molto.

    Il fatto è che di tutto il tempo che ho passato su warped, un 90% l'ho giocato in post-finale, quindi magari rigiocandomi i livelli con bazooka sbloccato ecc., il che ha influenzato molto il mio giudizio di questo potere

    Però effettivamente per una run semplice, il bazooka lo sblocchi all'entrata del 5° mondo
    E ci sta come potere per chi non è riuscito a prendersi le gemme nei livelli precedenti e ha bisogno di un aiuto
    Inoltre da lì in poi cosa trovi:
    Gone tomorrow
    Orange asphalt
    Flaming passion
    Mad bombers
    Bug lite


    In bug lite serve ben poco, è quasi un livello a tempo con quelle lucciole.
    In flaming passion e gone tomorrow l'utilizzo del bazooka diventa invece molto più prepotente (e qui infatti non mi piace), nel primo puoi beccare i lab assistant con la sciabola e quelli che ti buttano le bombe, mentre nel secondo ancora di più puoi buttare giù i robot spara missili da lontano, tutti lab assistant ufo ecc.

    Poi ci sarebbe anche la sesta warp room, dove in realtà serve poco, perché troviamo
    Ski crazed
    Passaggio secondario di hang em high
    Area 51?
    Passaggio secondario di future frenzy
    Rings of power

    In quello di hang em high non offre chissà quale vantaggio, è una sezione quasi solamente in 2d tutta di platforming con piattaforme rimbalzanti, e quando torni sul livello normale è praticamente finito
    Situazione simile per quello di future frenzy dove il bazooka non offre tutto questo aiuto perché anche qui è più che altro platforming e nastru rotanti (quindi anche il poterlo utilizzare diventa difficile) e poi quando torni alla sezione di livello normale ci sta alla fine che tu possa farlo utilizzando il bazooka dato che quella sezione l'hai già fatta


    Dato che il problema più grande del bazooka lo si trova quindi nella 5a, una ipotetica soluzione era forse quello di scambiare i poteri del bazooka con quello della corsa.
    Perché ironicamente nella 5a tutti e 3 i livelli utilizzerebbero molto questo potere appena ottenuto
    In flaming passion per passare di fretta con i tizi che lanciano le bombe, gone tomorrow per i nastri trasportatori e in bug lite più di tutti per le lucciole (con un eventuale tempo minore)

    Inoltre il bazooka sa molto da potere ottenuto alla fine del gioco, quindi ci starebbe di più della corsa, proprio come regalo per averlo finito
     
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    Perdonatemi, ho visto la risposta di Rashfast solo ora, quindi prendo l'occasione per risponderti.

    Il tuo ragionamento ha senso, ma c'è un piccolo dettaglio da dire. Meccaniche OP come quelle del Bazooka hanno senso in base alla tipologia di giochi, come i Metroid-Vania o giochi con componente action con elementi di rigiocabilità come Ratchet, che se ti vuoi rifare l'avventura in maniera veloce ti fai il Rhyno.

    Ma in un platform trial & error come Crash, che si basa molto sul platforming più semplice, il bazooka cozza con il level design dei livelli. La soluzione, a mio dire, è stata data con Crash 4. Poteri che sono stati programmati per quelle sezioni di livello e che si possono usare solo lì.
     
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    Beh, no. Il bazooka non ti fa distruggere il gioco, ti fa solo distruggere una certa tipologia di modalità (che potevi comunque fare senza prima dello sblocco del suddetto).

    Se parliamo di mero COMPLETAMENTO del gioco, senza prendere altri fattori come divertimento o tamarragine, il bazooka è l'arma più inutile del gioco. Serve solo per due casse nel livello del futuro, e nelle prove a tempo è inutilizzabile. E se fai le prove a tempo = Puoi fare tutto il resto anche senza bazooka.


    Sono contrario ai poteri che si attivano "a convenienza" per il semplice fatto che non sono poteri. Nel caso del bazooka o della roteata avrebbe solo tolto libertà e sarebbe stata una ammissione dello sviluppatore che non aveva voglia di bilanciarlo
     
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    Se parliamo di fasi costruite apposta per il bazooka, certo, sono molto poche. Ma, il fatto che si possa usarlo anche solo per rompere casse, in principio messe in modo da essere rotte con più difficoltà che con l'uso del bazooka, si rompe il level design dei livelli. Facendo un esempio banale, la cassa che sta sotto delle casse di metallo trasparenti prima di usare l'interruttore. Normalmente ci si balzerebbe sopra e poi si azionerebbe l'interruttore. Ma con il bazooka, basterebbe usare questo e rendi molto più semplice la cosa, distruggendo il level design che ci stava dietro.

    Ma anche liberarsi di nemici in lontananza senza neppure avvicinarsi non è da meno. Se guardiamo in termini pratici è inutile, ma proprio per la sua inutilità e il suo essere OP allora è un'aggiunta non necessaria e che finisce per facilitare troppo i livelli se usato 2x3.
     
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    Continuo a non capirne il problema. Quel salto comunque lo affronti la prima volta senza il bazooka, perchè si sblocca al quarto mondo.
    Se ci riesci, bene, lo hai fatto come era inteso andasse fatto.
    Se non ci riesci, perchè sei piccolo / non sei pratico, in futuro potrai tornare dopo aver sbloccato l'arnese col boss NGin.

    Il gioco prova già a fartelo affrontare come andava affrontato, dunque in che modo lo rompe? E' una facilitazione per chi non ci è riuscito, e Crash andando avanti coi capitoli ha sempre più tentato di essere accessibile.
     
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    Ci sta renderlo più accessibile, ma non si deve dimenticare che Crash è un trial & error, ovvero basato sul morire più e più volte finché non si riesce a proseguire. Se si toglie la componente sfida, togli anche la soddisfazione ai giocatori di essere riuscito a proseguire il livello o rotto tutte le casse con il level design con cui è stato costruito. Non è importante che il bazooka sia sbloccabile a fine avventura, se poi ti mancano ancora tutte le gemme.
     
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